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Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Ven 22 Mai 2020 12:18
par azbloc
Bat a écrit:Tu parles des hommes politiques, des médias, des grands patrons ? Ah non j'ai cru !!!! Y'a de quoi se méprendre :lol:

tout a fait Bat! :lol:

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Ven 22 Mai 2020 13:29
par kyxy
Bat a écrit:
aland a écrit:Pourquoi traiter les gens de complotiste et de conspirationiste dès qu'on a un avis opposé à la norme officielle ?

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Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Ven 22 Mai 2020 14:21
par Fow
Y a l'information normée, y a l'information alternative, y a l'information complotiste et/ou conspirationniste.
Certains assument d'être dans la norme, d'autres assument leur volonté d'être alternatif, peu assument leur leur "appartenance" au "consplotisme" et montent sur leurs grands chevaux dés qu'on leur en parle...

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Ven 22 Mai 2020 14:51
par kyxy
pour résumer! les soumis, les indécis et les je pense par moi même! :wink:

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Ven 22 Mai 2020 16:42
par Fow
Bizarrement, les "Je pense par moi-même" partagent beaucoup de liens dont ils ne sont pas les auteurs pendant que les "indécis", eux, compulsent de multiples liens pour en faire une synthèse afin d'appuyer une avis personnel sur tel ou tel sujet...

En fait, je crois que les "soumis" sont effectivement soumis à la soupe qu'on leur met dans la bouche de force, pendant que les "je pense par moi-même" sont soumis à la soupe qu'on leur met dans la bouche sans même avoir à les forcer...

Une soumission en vaut-elle une autre...? Vaste débat...

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Ven 22 Mai 2020 17:51
par kyxy
oui! et je passe mon tour! :cqfd: :wink:

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Ven 22 Mai 2020 18:09
par djodjo
Toute la difficulté est de distinguer des radicaux et des radis locaux :MrPate:

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Ven 22 Mai 2020 18:27
par Fow
kyxy, j'ai choisi de ne pas être soumis...

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Ven 22 Mai 2020 19:43
par kyxy
c,est tout a ton honneur!
aussi chacun sa vision! on a peut-etre la même! je ne vais pas enter dans les détails! :cqfd:
et comme déjà dit! je passe mon tour :wink:

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Ven 22 Mai 2020 20:25
par Fow
Par exemple, pour le COVID, je ne regarde plus que ça, c'est des données brutes mises en ligne par une université sans interprétations, juste de données brutes..
https://coronavirus.jhu.edu/map.html

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Dim 24 Mai 2020 21:40
par Anf
Alors justement, je regarde ça aussi, mais on peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres.
Et ici, ils ne sont comparables ni dans l'espace, ni dans le temps. Sans que rien n'en soit dit...

Il y a tout de même une chose qui me fait rigoler : on est donc capable de compter à l'unité près les cas ou le nombre de morts de la Covid ??? Ça fait peut-être scientifique pour beaucoup de gens, mais je préfèrerais trouver une valeur approchée, en parallèle d'un éclairage sur sa signification réelle. Tiens, qu'est donc devenu le métier de journaliste ?...

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Dim 24 Mai 2020 22:07
par Fow
J'aime bien ce tableau justement parce que c'est des données brutes sans extrapolation et ni commentaire, justes des chiffres brutes...
Pour ce qui est de "à l'unité près", bin comme chaque pays donnent ces chiffres et que chaque pays comptent ses morts un par un, je me dis que ça doit venir de là...

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Lun 25 Mai 2020 05:28
par Bat
Et tu penses que les pays donnent un chiffre honnête brut sans la moindre erreur, volontaire ou non ? Ça me fait penser aux chiffres de chômage, tu changes la méthode de comptage et ça change brutalement les chiffres... Pas fiable du tout.

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Lun 25 Mai 2020 09:03
par Marc
Il y a quelque chose de tragi-comique dans tout cela, car les "chiffres" ne sont que des dessins et il n'y en a que dix.
En les associant, on peut former des "nombres" ... à l'infini.

Ce manque de rigueur, parti des politiques et de leurs experts puis généralisé par les médias, laisse rêveur.

Peut-être y a-t-il une once de poésie dans la mathématique ? :lol:

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Lun 25 Mai 2020 12:55
par niavlysm
kyxy a écrit:
Bat a écrit:
aland a écrit:Pourquoi traiter les gens de complotiste et de conspirationiste dès qu'on a un avis opposé à la norme officielle ?

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Heu parce que là c'est justifié: le gars (Tal Schaller), médecin, ne croit pas en l'existence du SIDA... :shock: et serait en lien avec la secte du temple solaire... :roll:
Si ça c'est pas conspirationniste... :lol:

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Lun 25 Mai 2020 14:56
par Fow
Bat a écrit:Et tu penses que les pays donnent un chiffre honnête brut sans la moindre erreur, volontaire ou non ? Ça me fait penser aux chiffres de chômage, tu changes la méthode de comptage et ça change brutalement les chiffres... Pas fiable du tout.

Bat, j'ai pas parlé de données justes mais de données brutes. Les pays ne donnent pas les vrais chiffres? OK, admettons. Du coup, s'ils trichent tous, la tendance elle doit être juste.

Tu affirmes que ces chiffres ne sont pas fiables. OK, on a encore le droit d'affirmer ce que l'on veut, même que la terre est plate. Selon toi, selon TES sources, qui devraient donc être 100% fiables, c'est quoi les bons chiffres pour la France, l'Europe et le monde? Des vrais chiffres hein, pas de vagues tendances issues d'un cerveau embrumé qui pensent que l'homme n'est pas allé sur la lune ou que la 5G propage le Covid...

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Lun 25 Mai 2020 20:51
par Bat
Je ne fais confiance à aucune source. Je ne crois rien, on entend tout et son contraire et chaque version est donnée au bénéfice de celui qui le dit. L'être humain est bien trop pourri et on a passé un cap de non retour et ça va empirer.
Il est temps d'arrêter de faire des gosses si c'est pour leur laisser un monde corrompu, dirigé pour le pouvoir et l'argent de qqu'uns.

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Lun 25 Mai 2020 21:17
par Fow
Tu ne fais confiance à aucune source. Tu ne crois rien. OK, je note.

Pourtant, le 1er mai, tu appuyais ton point de vue sur des sources
Bat a écrit:Comparez les cartes mondiales de diffusion de la 5G et du covid......


Et le 2 mai, tu défendais ton point de vue, et à mon sens, avoir un point de vue, c'est croire en quelque chose...
Bat a écrit:Gilles que tu ne soit pas du même avis que moi il n'y a aucun souci mais à aucun moment donné moi j'ai dit que tu croyais à des stupidité... Respecte ceux qui ont un avis différent du tien

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Lun 25 Mai 2020 21:18
par Anf
Les bons chiffres ? Personne ne les a et ne les aura jamais ! D'ailleurs, c'est quoi, "bon" ? On se polarise peut-être un peu trop sur la covid, on a l'impression de tout maitriser avec les chiffres, et on oublie tout le reste !
Je suis d'autres sites aussi :
https://covid19.who.int/
https://mapthenews.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/5df19abcf8714bc590a3b143e14a548c
Je préfère voir les tendances.

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Lun 25 Mai 2020 21:32
par Fow
Que l'on oublie tout le reste, ça, c'est clair.. Ca va tout nous tomber dessus quand "on" va croire que c'est fini le covid...
Le tableau que j'ai mis en lien, il me fait dire que, mondialement, on n'est pas sortie de l'auberge encore...

Ce qui est "rassurant", c'est qu'avec tes 2 liens plus le mien, on retrouve presque les mêmes données. Ces chiffres sont probablement tous faux, mais avec la même fausseté...

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Mar 26 Mai 2020 18:56
par Bat
Fow : j'aime provoquer et... ça fonctionne. Et j'aime l'ouverture d'esprit alors quand ça part dans un sens, je vais dans l'autre. Sinon globalement oui j'ai un avis mais je ne peux pas assurer que ce soit le bon, contrairement à beaucoup qui pensent être sur la seule et unique voie et qui n'ont aucun doute et qui peut être se trompent. Après je reste persuadé qu'on nous ment en permanence pour les intérêts de grosses fortunes.

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Mer 27 Mai 2020 10:59
par azbloc
Fow a écrit:Par exemple, pour le COVID, je ne regarde plus que ça, c'est des données brutes mises en ligne par une université sans interprétations, juste de données brutes..
https://coronavirus.jhu.edu/map.html

ce site, c'est un gamin de 17 ans (un surdoué apparemment) qui l'à crée, il a juste dit qu'il récupère simplement les chiffres donné par les organisation comme l'OMS
et les Etats qui les communiques.

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Mer 27 Mai 2020 16:31
par aland
Bonsoir,

Le tableau dont vous parlez, est l'oeuvre de l'Universté américaine Johns Hopkins. A signaler, que cette université américaine est parrainée par la fondation Bill Gates...et pour ceux qui ne l'auraient pas compris, ce cher monsieur et ses potes ont plein de beaux projets pour nous, et nous ne n'auront pas d'autres alternatives que de les accepter, à moins que d'ici là on réagisse...ce que je souhaite !
Je fais confiance sans problème à celui-çi de tableau :
https://www.mediterranee-infection.com/

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Mer 27 Mai 2020 16:39
par pico
Les chiffres sont identiques.

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Mer 27 Mai 2020 17:09
par Fow
Allons Aland, à mandonné, fow être raisonnable.

S'appuyer sur les seuls chiffres de l'IHU de Marseille pour étudier un pandémie mondiale, au mieux, c'est une blague, au pire de l’obscurantisme. D'autant qu'en fouillant un peu, il est indiqué sur le site de cet IHU que les sources des chiffres viennent du South China Morning Post, un journal quotidien publié à Hong Kong, donc pas du tout un établissement de santé, qui est publié par le groupe SCMP, propriété du groupe Alibaba, et à ce que je sache, Alibaba, c'est pas vraiment la santé des gens qui les intéresse mais plutôt l'état de leurs portefeuilles...

Et, si on fouille un peu plus, on voit, comme le dit Pico, que les chiffres de l'IHU de Marseille sont quasiment les mêmes que ceux du tableau de l’université américaine Johns Hopkins. Du coup, remettre en cause les chiffres de l’université américaine en s'appuyant, pour les démonter, sur ceux de l'IHU, c'est, au mieux, une blague, au pire, de l’obscurantisme.

On notera également que dans les partenaires de l'IHU, ont trouve les plus grandes industries nationales dans le domaine des maladies infectieuses et de la microbiologie : Institut Mérieux, Sanofi Aventis, Cerba European Lab, IRT Lyon, Qiagen), rien que des gentils humanistes dont les PDG jouent au Golf avec Bill Gates...

Bref...

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Mer 27 Mai 2020 17:23
par azbloc
azbloc a écrit:
Fow a écrit:Par exemple, pour le COVID, je ne regarde plus que ça, c'est des données brutes mises en ligne par une université sans interprétations, juste de données brutes..
https://coronavirus.jhu.edu/map.html

ce site, c'est un gamin de 17 ans (un surdoué apparemment) qui l'à crée, il a juste dit qu'il récupère simplement les chiffres donné par les organisation comme l'OMS
et les Etats qui les communiques.


heu!
je me suis un peu planté car j'ai oublié de mettre le lien du site d'Origine crée par Avi Schiffman qui a refusé presque 8 Millions de $ pour le rachat de sa base de donnée.

le site original pompé par les autres car Open Source.
https://ncov2019.live/data

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Mer 27 Mai 2020 17:41
par Bat
Les discours rebondissant montrent bien que tout est discutable, rien n'est fiable. Arrêtez vos certitudes et vos jugements sur l'avis des autres, gardez à l'esprit que vous avez peut-être tord et cessez de donner des qualificatifs péjoratifs aux gens qui ne pensent pas comme vous. Y'a pas les conspirationnistes d'un côté et les moutons de l'autre, c'est comme la politique, chacun a ses sources et son avis. Personne ne vaut mieux que l'autre.

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Mer 27 Mai 2020 18:30
par Fow
Le principes de causalité et de corrélation sont un des fondements d'un raisonnement scientifique solide. La causalité sans la corrélation, ou l'inverse, ne donnent lieu qu'à des conjectures qui n'ont rien de scientifiques.

Je reprends l'exemple que j'ai indiqué plus haut. Un chiffre dit que 80% des personnes âgées meurent dans leur lit. On peut donc conclure que les lits sont dangereux pour les personnes âgées si on ne s’intéresse qu'à la corrélation qu'il y a entre le fait de mourir dans un lit et être âgé. On peut effectivement être de cet avis là, comme on peut être d'avis que la terre est plate ou que le soleil n'est qu'une grosse ampoule. On peut, en terme d'avis, on peut tout...

En revanche, avec des conclusions telles que celles là, on ne peut pas affirmer que l'on y est arrivé par le biais d'un raisonnement scientifique, on y arrive par superposition de conjectures. C'est ça qui me gène dans tout ça.

Si demain je j'affirme avoir inventé le mouvement perpétuel et que des gens sont de mon avis, c'est pas un problème. En revanche, si je tente de démontrer "scientifiquement" que j'ai inventé le mouvement perpétuel en m'appuyant sur le fait que la terre est plate et que le soleil est un ampoule géante, alors là, je ne raisonne plus, je résonne, comme un cloche...

Et lorsqu'on parle d'une maladie qui tue des millions de gens, je me dis que ça vaut le coup de laisser raisonner ceux qui en sont capables, et de tenter couvrir le bruit de ceux qui résonnent...

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Mer 27 Mai 2020 18:38
par Bat
Tous les raisonnements ne sont pas aussi radicaux que celui que tu cites. Les scientifiques et leurs travail c'est une chose, leur discours en est une autre, ça dépend qui finance et qui a écris ce qui passe sur le prompteur.
Un mot de travers et c'est le budget de l'année prochaine qui prend une claque... et encore ça peut-être pire que ça.
Quand à l'ampleur de cette "pandemie"... non j'arrête je vais passer pour un conspirationniste :green:

Re: A surveiller.!!!!!

MessagePublié: Mer 27 Mai 2020 20:00
par Fow
A court d'argument?